BenQ 1640 / BenQ EW164B

[pawelblu]

Napisany przez slawekj

Mam wrażenie, że mimo wielu wyjaśnień Kolega nie zrozumiał do czego służy QScan i jaki wpływ mają błędy TE/FE na ostateczny wynik.

Moze teraz uzyskam odpowiedz jakiej nie moglem dostac od pol roku (juz w watku 1620 poruszalem ten temat).

Mam wiec pytanie:

Do czego służy QScan i jaki wpływ mają błędy TE/FE na ostateczny wynik?

Prosze o KONKRETNA odpowiedz.

Z moich bardzo skromnych obserwacji Qscan sluzy jako zapychacz tzw. FEATURES napedu i jego przydatnosc jest porownywalna z kaloryferem na USB.

Z moich bardzo skromnych obeserwacji wynika ze nie ma zadnego wplywu na wynik jakosci np. Nero.

Pewnie sie myle wiec prosze o KONKRETNE sprostowanie.

A te wycieczki sa coraz badziej niepokojace. Bartez chyba na fali dobrego chumoru przykleil ten temat, ja bym tego nigdy nie zrobil, bo wiem ze to lubi prowokowac - wiadomo wazny temat - przyklejony, to nie mozna nikomu popuscic ...

[Conti]

Napisany przez pawelblu

Moze teraz uzyskam odpowiedz jakiej nie moglem dostac od pol roku (juz w watku 1620 poruszalem ten temat).

Mam wiec pytanie:

Do czego służy QScan i jaki wpływ mają błędy TE/FE na ostateczny wynik?

Prosze o KONKRETNA odpowiedz.

Z moich bardzo skromnych obserwacji Qscan sluzy jako zapychacz tzw. FEATURES napedu i jego przydatnosc jest porownywalna z kaloryferem na USB.

Z moich bardzo skromnych obeserwacji wynika ze nie ma zadnego wplywu na wynik jakosci np. Nero.

Ja sobie pozwole odpowiedzieć bo chyba w końcy pojąłem po co jest qscan.
Otóż jak wiemy ( ) płyta DVD idąc od spodu (czyli lasera) ma:
1. warstwe przeźroczystego plastiku w postaci krążka
2. warstwę nagrywalnego nośnika
3. warstwe refleksyjną
4. reszta nas nie interesuje.

Qscan sprawdza czy pierwsza warstwa jest równej grubości i jest odpowiednio przezroczysta itp, a także czy warstwa nagrywalna jest równo położona.
KONIEC
Czyli NIE sprawdza najważniejszej rzeczy czyli jakości samego nośnika, a tylko sposób jego położenia.

Qscan NIE daje wiążącej odpowiedzi czy płyta się dobrze nagra. Przybliża tylko prawdopodobieństwo na podstawie dokładności wykonania płytki ALE nie jakości materiału użytego do produkcji warstwy nośnej.

Jak dla mnie ma to na tyle ograniczone zastosowanie, że przestałem wykonywać ten test. I tak w celu kontroli jakości nagrania trzeba robić test PO nagraniu.

Mam nadzieje, że dobrze to zrozumiałem i prosto przekazałem

Błędy TE/FE na ostateczny wynik mają wpływ różny . Wahania/tendencje na wykresie błędów TE/FE będą odpowiadać wahaniom/tendencjom na wykresie PIE JEŚLI sama warstwa nośna nie jest spie.... hmm zła. PIF to już zależy głównie od jakości warstwy nośnej.

Napisany przez IceManSpy

Sluchajcie. Bo przymierzam sie do tej nagrywarki. Polecacie ja czy nie??

Również polecam Benqa 1640, jednak z pewnym zastrzeżeniem - płyty DVD-/+RW. Jeśli masz pare płyt RW, których nie ma w bazie biosu Benqa i nie masz ochoty ich wymieniać to podejdź do sprawy ostrożnie. Mogą (oczywiście nie muszą) być problemy.

[patologia]

Witam ...
Pozwolę sobie na mały OT.
@Daniel290 - udało mi się przebrnąć przez cały wątek Benq1640 mimo iż zajęło to dużo czasu. Z całą odpowiedzialnością przyznaję Ci rację. Mam ten model palnika i miewam zjazdy o jakich piszesz, jednak tak samo występują i genialnie wypalone płytki. Standard, do którego niektórzy nie dojdą nigdy. Ale raził mnie wręcz brak jakiegokolwiek obiektywizmu w zamieszczanych w większości screenach zawierajacych cukiereczki i wychwalanie, nie zawierające grama obiektywizmu, dlatego Twoje opinie na początku były tak najbardziej wg mnie na miejscu! Mimo iż oczywistym jest ze prawda lezy po środku - rownowaga powinna być zachowana wszędzie.
Do tej pory uczyłem się i mam zamiar nadal to robić z tego forum. Przekonany jestem iż kwestia rozwiązywania problemów z nagrywarkami będzie tu najlepiej załatwiona, oczywiście można zamienić dziedziny i iść do rodziców [jak tu niektórzy sugerują] z żle wypaloną płytką, a na forum cdrinfo.pl pisać o antykoncepcji, ale ja preferuję swoją skromną osobą dotychczasowy ład.
Reasumując mimo iż mam głębokie przekonanie iż pewnie duża większość ludzi tu jest pewnie niepełnoletnia, to z pewnością wiedzą, rozumem, obiektywizmem, rozsądkiem, kulturą etc etc etc ... przewyższają niektórych jakże aroganckich, zdorzkniałych, bezczelnych i jakże wyśmienicie wyedukowanych już od przedszkola "dorosłych".

Jeszcze raz -> Daniel290 <- szacuneczek za opór i trzymanie pionu.

Z chamskim i szczeniackim pozdrowieniem ....
Ja

[Takaszi]

A co tam i ja napiszę coś o benq. Kupiłem go z polecenia kolegi, właściciela sklepu komputerowego. Kierował się niską ilością reklamacji, najlepszym stosunkiem ceny do jakości, i generowaniem stosunkowo niewielkiej ilości problemów.
Kupiłem i stwierdzam, miał rację.
Benek ma swoje kaprysy, np. wypalam płytę, testuję ją Nero i przy włożeniu następnej płyty widzi poprzednią. Pomaga wylogowanie i ponowne zalogowanie Usera. Nie zauważyłem tych problemów przy wypalaniu kolejnych płyt, tu efekt ***8222;pamięci***8221; nie działa. Przy czytaniu też.
Więc może część problemów generuje Nero a nie zawsze napęd? Nie ma rzeczy doskonałych, bo twórca (człowiek) jest niedoskonały.
Ale nadal uważam, że wybór nie był zły.
Skądinąd wiadomo, że z g.... bata nie ulepisz i dobrze złej płytki nie nagrasz. A wszystkie bajery Producenta jak np. Qscan, czy OverSpeed mogą pomagać w jakimś stopniu, ale ja i tak wybiorę jakość od prędkości.
Wniosek ważne rzeczy na dobrym nośniku, bzdety jak leci. A tak w ogóle to szkoda że nie robimy rankingu jakości płytek dla Benia, wiele by pomógł.
I prośba do uczestników, nie zniżajcie się poziomem języka do poziomu wyborczego. Bo cała wojna to i tak tylko o pietruszkę.
A teraz dla rozładowania nastroju, kawał z brodą.
Co robi informatyk jak mu się auto zepsuje?
Wysiada i wsiada ponownie.
Po takiej operacji w 99% odjeżdża.

Pozdrowienia i dalszego pomyślnego 8 ) .

[Conti]

Zwykłe DVD -/+R - jak najbardziej ok. Dobrze nagrywa. Oczywiście ze śmiecia nie zrobi płyty. Ale na większości płyt nagra możliwie najlepiej.
Może być problemem niewielka ilość płyt RW obsługiwanych przez napęd. Dotyczy to szczególnie +RW z indexem 2x oraz 4x - to już trzeba sprawdzić po nazwie nośnika.
Jeśli nie masz płyt RW i/lub planujesz kupić nowe - żaden problem.

[melag]

Napisany przez Conti

Może być problemem niewielka ilość płyt RW obsługiwanych przez napęd. Dotyczy to szczególnie +RW z indexem 2x oraz 4x - to już trzeba sprawdzić po nazwie nośnika.
Jeśli nie masz płyt RW i/lub planujesz kupić nowe - żaden problem.

Tej płyty +RW nie ma w biosie BSLB :

http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=1616

i tej też - Platinum +RW 4x :



Disc quality :



8 )

[Conti]

Napisany przez melag

Tej płyty +RW nie ma w biosie BSLB :
i tej też - Platinum +RW 4x
8 )

Skoro już się przyczepiamy to:
1. napisałem "może być problemem"
2. masz szczęście że obsługuje
3. co powiesz tym którzy mają mniej szczęścia - vide pare osób przez ostatnie pare stron??
4. Zrefundujesz mi kase za 10 płyt DVD+RW Verbatim 4x (i pare innych starszych) albo wymienisz je na takie, ktore Benq lepiej nagrywa lub/i nie ma z nimi problemu?? Jak ja się pytałem o sprzęt nikt nie pisnął słowa o minusach napędu. Były tylko same pochwały sprzętu. Wiesz jak się wq..... jak zaczęły się kłopoty z nowiutkimi Verbami RW. Gdyby nie litek to bym nieźle klął - to tyle jeśli chodzi o obiektywizm. I tym bardziej działają mi na nerwy stwierdzenia typu wymień płyty.

Ciesz się, że te nagrywa dobrze. Z moich 17 DVD-/+RW nie mam na Benqu problemów z 11. 5szt. DVD-R Verby 4x śmigają co ciekawe 6szt. DVD+RW Verb 4x też śmigają.
Problemy na Benq mam z: 4 sztukami DVD+RW Verb 4x oraz 2sztukami Memorex. Na LiteOnie - żadnych problemów, wszystkie pięknie działają.

Z tymi Verbami to jest ciekawie - całe pudełko DVD+RW kupione w czerwcu. Z 4 konkretnymi (oznaczone) nie ma problemu Litek a Benq ma.


slawekj
To w takim razie kto oprócz Ciebie to rozumie?
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=1612

Błędy TE/FE to jedno a błędy fizyczne nośnika to drugie

Co to są błędy fizyczne nośnika (zadrapania, plamy, zmatowienia itp. nie wchodzą w grę)
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...&postcount=268

Błędy TE - asymetria ścieżki prowadzącej
Błedy FE - ogniskowanie promienia lasera (precyzja śledzenia i trafiania promienia lasera w ścieżkę prowadzącą)
Błędy TE/FE nie przekładają się bezpośrednio na błędy PI/PIF i Jitter.

Asymetria ścieżki i ogniskowanie lasera - czyli dokładność wykonania pierwszych 2 warstw - "przezroczystej" i "nośnej" (nagrywanej)

Błędy TE/FE nie przekładają się bezpośrednio na błędy PI/PIF i Jitter.
Wynik końcowy zależy od fizycznych błędów płytki, algorytmu korekcji OPC lub WOPC, prędkości nagrywania i strategii zapisu.
Dla każdego napędu (typ i model) korekcja i precyzja ogniskowania jest inna.

Co to są fizyczne błędy płytki?? Zadrapania, plamy, zmatowienia itp. nie wchodzą w grę - płyta idealna, bez uszkodzeń a nagrywa się do d. Wg. mnie do d... jest warstwa nośnika - a tego qscan nie wykazuje.

[melag]

Napisany przez Conti

masz szczęście że obsługuje

Mam szczęście , mam szczęście , mam szczęście 8 )

[slawekj]

Napisany przez Conti

slawekj
To w takim razie kto oprócz Ciebie to rozumie?

Na przezroczysty krążek z wytłoczoną pofałdowaną ściężkę prowadzącą nakłada się jedną lub kilka warstw barwnika organicznego.
QScan wyłącznie na tej warstwie dokonuje pomiaru paramatrów ścieżki (błędy TE) i z jaką precyzją trafia promień lasera w ścieżkę (FE).
I to dokładnie widać na wykresie z oznaczeniami max dla błędów TE/FE.
Najlepiej nagrane są te płytki, które mają błędy TE/FE równomierne (linia ciągła) i poniżej wartości 10.
Wszystkie pozostałe błędy powyżej tej wartości mimo nie przekraczania błędów max i rozłożone nierównomiernie (linia załamana) wskazują na niską jakość wykonania ścieżki prowadzącej co prowadzi do powstawania większych błędów PI/PIF.
Przykład dobrze wykonanej ścieżki (prawidłowa asymetria) i ogniskowanie lasera.


Już pisałem i nie wiem dlaczego szuka się odbicia lub proporcji.
Końcowy wynik to nałożenie się wielu czynników.
Dlatego tak często mimo dopuszczalnych błędów TE/FE są tak różne wyniki.

[Conti]

Napisany przez slawekj

Na przezroczysty krążek z wytłoczoną pofałdowaną ściężkę prowadzącą nakłada się jedną lub kilka warstw barwnika organicznego.
QScan wyłącznie na tej warstwie dokonuje pomiaru paramatrów ścieżki (błędy TE) i z jaką precyzją trafia promień lasera w ścieżkę (FE).

Ja to opisałem miej dokładnie - prościej - jako "dokładność wykonania warstwy przeźroczystej i warstwy nośnika" - bez wgłębiania się w ścieżki. (No tak - ja piszę "warstwa nośnika - Ty "barwnik"). A przecież sama ścieżka i ogniskowanie lasera zależy od dokładności wykonania (i tym razem jakości) tej przeźroczystej warstwy spodniej (przeźroczysty, pofałdowany krążek). Bo to na tą warstwę jest barwnik nakładany (dokładność nało0żenia też ważna).
Więc tu się chyba zgadzamy.
Jeśli dobrze Cię wcześniej zrozumiałem - to test ten nie określa samej jakości użytego nośnika (barwnika ). To wychodzi dopiero po nagraniu (błędy PIF)
Więc nie rozumiem, czego piszesz że nie rozumiem Rozchodzi się o kwestie doboru słownictwa

Czyli w sumie można upraszczając powiedzieć, że test TE/FE określa na ile dokładne będzie trafienie lasera w warstwę barwnika płyty. Jak na to zareaguje barwnik (warstwy nagrywalnej) to już okaże się po nagraniu.

melag
Czyli jeśli poprawili obsługę paru płyt w tym tych co Ty masz to oznacza, że automatycznie wszystkie poprawili i nikt nie ma prawa już mieć płyt kiepsko obsługiwanych - a jak już ma to wina właściciela a nie napędu ?? Też mam najnowszy bios i z nadzieją czekam na następny, poprawiony.

[pawelblu]

Napisany przez slawekj

I to dokładnie widać na wykresie z oznaczeniami max dla błędów TE/FE.
Najlepiej nagrane są te płytki, które mają błędy TE/FE równomierne (linia ciągła) i poniżej wartości 10.

Wszystkie pozostałe błędy powyżej tej wartości mimo nie przekraczania błędów max i rozłożone nierównomiernie (linia załamana) wskazują na niską jakość wykonania ścieżki prowadzącej co prowadzi do powstawania większych błędów PI/PIF.

Skad te rewelacje odnosnie wartosci 10? To jakies oficjalne dane? A dlaczego nie 12 lub 14? Linia oznaczajaca normy w programie wziela sie z ksiezyca, skoro jedynie sluszna norma jest inna? To rownie dobrze ja moge sobie powiedziec ze naprawde dobrze nagrane sa plytki ktore maja PIE ponizej 2 na calej linii. A moze wogole ustalmy ze 0 bledow PIE to norma, a wszystkie inne bedziemy okreslac jako smiecie.

Napisany przez slawekj

Już pisałem i nie wiem dlaczego szuka się odbicia lub proporcji.
Końcowy wynik to nałożenie się wielu czynników.
Dlatego tak często mimo dopuszczalnych błędów TE/FE są tak różne wyniki.

Skoro mowisz ze nie ma odbicia, to znaczy ze po wielu argumentach i przykladach zrozumiales ze wyniki TE/FE nie maja ZADNEGO wplywu na wynik koncowy PIE/PIF/PO/jitter? Czy jest to znowu pokretne przyznanie tylko czesci racji?

Jakiekolwiek przelozenie nie zostalo udowodnione, co wiecej nawet okazalo sie ze nie da sie wygenerowac jakiejs wiekszej serii pojedynczych testow ktore potwierdzalyby jakakolwiek zaleznosc. Wrecz przeciwnie - serie testow zwykle pokazywaly KOMPLETNE oderwanie TE/FE od PIE/PIF/PO/jitter.

Konkludujac. Bledy TE/FE nie maja wplywu na bledy PIE/PIF/PO/jitter. Jakikolwiek wplyw moze byc jedynie hipotetyczny i jezeli okaze sie ze istnieje, to bedzie bardzo pokretny i nielogiczny (moze jakas funkcja uwiklana) - narazie przeslanek do istnienia jakiegokolwiek odbicia/przelozenia/wplywu TE/FE na PIE/PIF/PO/jitter nie potwierdzono, a coraz wiecej testow temu zaprzecza.

[IceManSpy]

Tak wszystko nowe. Moja pierwsza nagrywarka DVD
Ale bede na niej nagrywac takze (zwlaszcza) plyty CD.

[Conti]

No to będzie śmigać.
Płyty CDR nagrywa dobrze, DVD-/+R też dobrze. DVD-/+RW - te co są w bazie biosu również dobrze (link w moim podpisie).
Dla przykładu: Verbatim DVD-RW 4x, Verbatim DVD-RW 6x, Vernatim DVD+RW 8x, Philips DVD+RW 8x,

[Crasher]

Robilem dzisiaj kopie zapasowa filmu, bo juz troszke nie bardzo wyglada..
Wrzucam tescik Verb Pastel x8, palony x4 z wlaczonym SB, ale wczesniej wymazalem baze zapisanych nosnikow..



Pozdrawiam

[Conti]

melag
Ciesze się, że się cieszysz.
Po tym jak to ślicznie pokazałeś, może wyciągniesz pomocną dłoń do osób, którym Benq odmawia gładkiej współpracy z RW ??
Jak na razie to przede wszystkim podkreślasz idealność napędu, a problemy innych zbywasz wypowiedziami typu "a u mnie to jest super".
I wiesz - nie tylko ja się czepiam RW (z naciskiem na +RW):
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...4268&PageId=24

- Like To be fixed
* Official firmware release to improve burning quality with ReWritable media and DL media

http://www.cdfreaks.com/article/226/11

Negative:
.................
Poor CD-RW writing quality.
Some DVD-RW discs written by the BenQ DW1640 has compatibility issues with other drives.
8x DVD+RW and 6x DVD-RW media compatibility needs improving.

I znowu na wszelki wypadek dodam - czepiam się płyt RW.
DVD-/+R są dobrze nagrywane.